只有不断创新，才能真正扩大剧院的影响力

图片从左至右依次为位于京杭大运河畔的北京艺术中心、位于天安门广场西侧的国家大剧院、位于通州台湖演艺小镇的台湖舞美艺术中心。三者共同构成国家大剧院“一院三址”新格局。

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12月22日，国家大剧院将迎来建院18周年公众开放日艺术节。每年演出约1400场、已推出119部“国家大剧院制作剧目”、线上演出点击量超70亿、发起26个国家的41家艺术机构组成世界剧院联盟……一串串数字，彰显着“人民性、艺术性、国际性”的办院宗旨。
国家大剧院18年来的有益探索，是我国文化建设巨大成就的一个生动缩影。这其中，沉淀了怎样的思考？有什么样的观察？积累了哪些经验？围绕热点问题，本报记者近日对话国家大剧院院长王宁。
“希望每一个走进剧院的人，都能感受艺术的温度，享受美的滋养”
记者：有人说，剧院是城市的精神城堡。您理想中的剧院是怎样的？
王宁：衡量一个剧院的发展水平，最终要看其发挥的综合性文化功能。优秀的剧院，是剧场，是艺术课堂，是文化会客厅，样样功能都精彩。“艺术+科技”拓展表达边界，“艺术+文博”激活历史记忆，“艺术+旅游”延伸文化体验——剧院应该不断探索跨界融合的可能，持续创新服务形态。
我希望每一个走进剧院的人，都能感受艺术的温度，享受美的滋养，让文化融入日常，让剧院涵养社会文化生态。
记者：确实，我们也了解到，国家大剧院是从早晨就开始“全天候服务”观众的。
王宁：很多大中小学生来剧院参加过“美育芳草”“春华秋实”等艺术展演，许多家庭来体验过“周末音乐会”等艺术普及活动。在这里，文化的“打开方式”有很多种。
记得去年的公众开放日艺术节上，曾有观众握住我的手说，感谢大剧院为老百姓提供了这么丰富多彩的演出和活动。观众对文化艺术发自内心的热爱与渴望，让我很兴奋、很感动。
记者：一座剧院，就是一扇透视文化发展的窗口。今天的中国观众有着怎样的文化心理？
王宁：这几年，我听到很多国际友人对中国艺术氛围的赞誉——他们感慨“世界高雅艺术的未来，一定在中国”“最喜欢在中国演出”，由衷赞叹中国观众拥有如此好的艺术理解力。
今天的中国观众，既深深热爱中华优秀传统文化，又真诚拥抱世界艺术经典，是在以更加开放、自信和包容的姿态站在中国看世界的。
记者：剧院怎样策划各类演出活动，探索“一院三址”的多重可能、多种场景？
王宁：“一院三址”可以实现同一剧目在不同空间的差异化呈现，也可以实现不同剧目的分众化传播。
对同一剧目而言，国家大剧院本部和北京艺术中心可分别承担首演与复排演出，台湖舞美艺术中心可同步开展舞美设计展、制作过程开放日或沉浸式台前幕后体验活动。对不同剧目来说，国家大剧院本部注重“综合性”，汇聚世界文化精粹；北京艺术中心注重“现代性”，捕捉当下潮流风尚；台湖舞美艺术中心注重“专业性”，揭秘台前幕后。
“不认明星、不认流量，认的是艺术的质量、感染力和影响力”
记者：在您看来，当下观众的审美偏好、文化消费习惯有哪些新变化？
王宁：过去，观众习惯“演什么看什么”；如今，他们从关注“谁来演、演什么”进阶到“我想看最具感染力的艺术精品”。
去年国家大剧院的各类演出中，多部歌剧、舞剧、话剧45岁及以下观众占比达75%。交响乐观众中，90后、00后的比例持续增长，欣赏古典音乐日渐成为年轻一代的文化消费习惯。观演生态更有活力，年轻观众日益成为主力群体。
记者：文化需求变化、技术更新加速，“国家大剧院制作”的市场号召力不减，最近上演的国家大剧院原创话剧《金中都》一票难求。如何保持对观众的强吸引力？
王宁：观众对精品的需求不变。“国家大剧院制作”不认明星、不认流量，认的是艺术的质量、感染力和影响力。
一手抓“传承”。话剧《林则徐》《邓世昌》、京剧《颜真卿》、舞剧《冼星海》等“历史人物系列”大戏，以《金中都》为开篇之作的“建都三部曲”，都是从历史文脉中流淌出的活水。
一手抓“当下”。怎样的创作能体现中国式现代化发展的蓬勃气象？我们最近思考，能否以“背包客”作为一个切口：中国为何能吸引那么多世界各地的“背包客”？他们怎样认识今天的中国？……比如地铁建设题材。一条地铁线，寄托着人们对一座城市的向往，能激发人们对国家发展的美好想象。这些都是观众身边每天发生的故事，成文入戏，有意思，更有意义。
记者：剧院还将不少世界经典打造成“国家大剧院版”。
王宁：是的。尤其在歌剧领域，我们近年来挑战并系统性地制作了瓦格纳鸿篇巨制的“指环”系列，推出《莱茵的黄金》《女武神》。没有一流的实力，很难完成。
记者：好作品背后的强支撑，是自我造血、可持续发展的能力。在构建人才队伍方面，国家大剧院有何经验？
王宁：我们建立国家大剧院管弦乐团、合唱团、歌剧演员队、戏剧演员队等“三团两队”模式，通过高强度的日常排练和大量的舞台演出，形成很高的艺术默契与执行效率。
中外艺术大家让我们的青年艺术家站在巨人的肩膀上成长。同步培养的一支专业的制作团队，现在能独立完成剧目全流程制作。这标志着“国家大剧院制作”实现了从“引进来”到“扎下根”的完整闭环。最近，我们还与北京舞蹈学院共同组建“当代芭蕾舞团”。
记者：酒香也怕巷子深。国家大剧院怎样让高雅艺术“飞入寻常百姓家”？线上演出的“流量”如何真正转化为线下剧场的“留量”？
王宁：从国家大剧院舞台艺术电影到坚持5年的线上演出，再到今年推出的舞台艺术“第二现场”，探索从未止步。我有一句座右铭：宁在新中失败，不在旧中成功。“创新”已经成为国家大剧院的基因，在对卓越的不断追求中，勇于求新求变。
国内外不少同行曾跟我探讨，线上演出是否会影响线下票房？我认为，线上演出会促进线下票房。我们观察到，线上演出吸引了很多从未走进过剧场的人。他们通过线上演出了解艺术、爱上艺术，从而走近艺术。
“流量”变“留量”，必须以优质内容为坚实支撑，针对网络受众的观看习惯和审美偏好进行再创作，全面提升剧场运营与服务能力，强化现场的仪式感、沉浸感与社交属性。
“在世界舞台艺术版图中，确立不可替代的‘中国坐标’”
记者：作为国家文化平台，国家大剧院如何扮演好文化交流使者的角色，持续提升中华文化影响力？
王宁：今年8月，国家大剧院管弦乐团欧洲巡演圆满收官，5场音乐会平均上座率达95%。给我留下深刻印象的是，乐团在爱丁堡国际艺术节、汉堡易北爱乐音乐厅演出结束后，全体观众起立，鼓掌与喝彩长达几分钟！曾执棒诸多顶流乐团的指挥家郑明勋说：“演员们的表现会感染世界观众，我为他们感到骄傲。”
积极推动中华优秀作品“扬帆出海”的同时，我们也通过“请进来”让世界更深入了解中国。世界知名的艺术家、艺术团体大多曾在国家大剧院留下难忘的瞬间。德国大提琴演奏家扬·沃格勒在国家大剧院排练期间，评弹表演艺术家盛小云正在音乐厅演绎苏州评弹，扬·沃格勒看了演出很激动，回国后把看到的、感受到的中国文化讲给他的朋友听。
记者：由国家大剧院发起的世界剧院联盟的国际影响力怎么样？
王宁：在世界剧院联盟框架下，我们常态化举办世界剧院北京论坛、世界交响乐北京论坛、台湖舞美国际论坛。
2025世界交响乐北京论坛刚刚闭幕，嘉宾数量创历史新高。阿联酋国家管弦乐团的第一次国际活动选择来到北京，来到国家大剧院。这说明，在世界百年变局加速演进的今天，艺术作为文明交流的重要纽带，正被越来越多国家、地区认可和重视。
记者：对于剧院来说，怎样才能不断扩大影响力？
王宁：文化机构最重要的是策划创意。只有不断创新，艺术才会有发展。在这方面引起了世界的重视，才能真正扩大剧院的影响力。
记者：您认为国家大剧院作为“中国舞台”的机遇在何方？
王宁：办剧院、做文化，是重要事业，也是长期工程。国家大剧院将坚持以习近平文化思想为指引，全面贯彻落实党的二十届四中全会精神，切实担负起新时代新的文化使命。
未来，我们将努力以精品力作激发创新创造活力，在世界舞台艺术版图中，确立不可替代的“中国坐标”，以“一院三址”扩大品牌辐射力，依托世界剧院联盟这一平台，与世界表演艺术机构深化联合制作、人才共育、技术共享与巡演合作，让“中国舞台”风光无限。（记者 袁新文 王瑨 王珏）
《人民日报》（2025年12月18日20版）