健康年轻人感染新冠病毒是没有关系的

#1. 被感染的人里96%都是没有症状的(美国4所监狱3,277个被感染的人，96%的人都是没有症状的  https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-prisons-testing-in/in-four-u-s-state-prisons-nearly-3300-inmates-test-positive-for-coronavirus-96-without-symptoms-idUSKCN2270RX )
     大体上可以说，只是剩下的4%中的部分人有去医疗系统寻求医疗服务，所以成为医疗系统的统计数据。


#2. 这些有去医疗系统寻求服务的人，各国都统计了依年龄不同的病死率，做了个表格。 我认为病死率依照年龄不同而不同的数据非常重要，是制定防疫措施政策目标的基础。这个基础数据请看下表，也可以看维基百科上的数据 https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_disease_2019#Prognosis 下面这个是我收集的信息。
关于疫情的政策目标
这里我要强调一下，以上这个表里的数据都是CFR(医疗系统统计的病死率)，不是IFR(基于抽样调查统计的病死率)。CFR几乎总是比IFR要高，因为就这个病毒而言，96%的人都没有去医疗系统(倒数第2行的IFR就是据此估算的)。


#3. 医疗系统的统计数据表明 健康的年轻人被感染即使有症状，即使有去医疗系统寻求服务，病死率也几乎为零。病死的是老年人或者体弱多病的人。鉴于健康的年轻人入院率低，重症率低，病死率低，所以政策目标不应该是让所有人都尽量避免感染，而应该是在不让医疗系统崩溃的情况下让尽可能多的健康年轻人被感染，这些年轻人被感染并挺过去之后，整个社会就形成了免疫屏障，这样老年人，体弱多病的人被感染也就是零星的，不会对医疗系统产生压力。

#4.纽约市被认为是最严重的地区，到目前医疗系统统计到共12509人病死，共确诊162,338例( https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_New_York_(state)#Statistics ),
但是实际感染数远为更多，根据抽样调查发现21%的纽约人已经被感染了(https://www.nytimes.com/2020/04/23/nyregion/coronavirus-antibodies-test-ny.html)，
总体病死率为病死数/总感染数(IFR)=12,509/(8,398,748*21%)=0.70%(感冒的总体病死率IFR为0.017%)。

#5. 法国的一个高中的全体师生，41%的人已经被感染了，没有人死。  群体免疫屏障的形成需要大约70%的人被感染，还有点距离。https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-premiere-etude-serologique-france-deja-beaucoup-enseignements

#6. 群体免疫是个状态，不是措施。实现群体免疫可以通过注射疫苗，也可以通过被自然感染的方式。其实一大类的疫苗叫减毒疫苗，其实他们就是病毒，只是接种了那些病毒之后的病死率非常低就是了。

所以总的说来，如果你是健康的，被感染了是没有关系的，96%的可能你根本就不知道，如果你有症状，你可以根据你的年龄和病死率表格估算你病死的机率。当然了，如果你是老人或者你有基础病，那么你就需要隔离你自己了，因为你被感染了，病死的可能性比较大。

政策目标应该是在保障社会秩序的情况下尽可能少死人，也就是说应该谋求尽快恢复正常的社会秩序。现在菲律宾“学”中国大陆做的隔离，我认为是非常不合适的行为。

Qwertt 发表于 2020-5-4 12:32
你智商感人，大概率大学本科未毕业。前提条件混乱，一会儿讨论本地政策，一会儿又引用大陆疫情现状，偷换 ...

>首先，康复不代表不会被再次感染，康复也不代表不具备传染性。
你是传染病专家？到目前为止传染病专家都没有认为康复了还会在短期内会被再次感染。

>其次，我身在菲律宾，我的确在服从政府要求隔离自己。
>在这种社会性、系统性的重大事件上，其他人没有理由不服从政府管理。
没有人在扯是否服从，给我感觉你奴性太重，看到有人不跪，好像你就不爽。
我说的是即使政府政策是不需要隔离了，你还是有权选择隔离你自己。毕竟你病死的可能性并不是零。如果你本来就体弱多病，那么病死的可能性就非常高了。不是说政府的政策是否要隔离你，而是说你自己总是有权隔离你自己。

> 首先，大陆的“无症状感染者不算病例”并没有被放任自流，他们需要先隔离14天，
> 如果还是无症状，会被持续跟踪。
你信口开河！这样的争论就没有意义了。

>其次，我所有的讨论都在针对菲律宾。
>大陆的疫情现状、医疗水平、防控和跟踪水平、民众自我保护意识等完全和菲律宾不可比，
>只有相互学习，没有比较的必要。
你什么逻辑？我说的是目前中国大陆有很多无症状感染者，
中国政府认为无症状感染者是没有关系的，不需要被隔离。
你这种需要隔离的逻辑与中国政府的措施是不相容的。


>我前面的帖子从来没有提到过“无症状感染者不算病例”这个词，
>你自己莫名其妙拎出来，又沾沾自喜说可笑，的确挺可笑，
>是一个能在自己小世界里获得快乐的人。
跟你讨论好像太浪费时间了。
我说的外面有很多无症状的感染者，如果你害怕，你需要隔离你自己。如果出门一趟，出门戴N95口罩(虽然世界卫生组织说在社区环境不需要戴口罩，你还是戴上比较妥)，回到家里就应该全面消毒。

我说的是 96%的被感染者都是没有症状的，所以实际病例并不是卫生部公布的那几千个，而是要除以0.04才是目前的总的被感染人数。96%的被感染者因为没有症状，所以就不会去医疗系统报道，所以就没有成为卫生部的统计数据！

中国大陆的被感染人数目前就更不可靠了。算病例的，政府在追求零新增。不算病例的到底有多少是无处查证的，除非做抽样调查。

你这种对着一堆数据教条式地对政府政策指手画脚，真是可笑又可怜。去看看罗翔讲刑法，学习一下他课程里贯穿始终的核心逻辑，所有高大上的理论都不应脱离最朴实、最基本的民众情绪和心理。

疫情这件事上民众最朴实的心理是什么？就是活着。隔离就是保证所有人最大可能性的活着。什么年轻人得病无所谓，万一死了呢？不死也不代表你不带毒，带毒的你可以保证一直不和家里老人小孩接触吗？一个人为了能出去蹦跶，要与家人隔绝，他的心理能接受吗？？

站位高一点吧，管理好国家和人民是非常复杂宏大的工程，摆弄统计数字是个大学生都会了。

说其他人，你们也不认识，就说说上个月趴赛那个死于新冠的95后吧。

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一堆426

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Kim-MNL 发表于 2020-5-5 06:26
那李文亮呢？也健康年轻啊

你清楚他的健康状况？一般说了健康状况是他的个人隐私，除非你确实认识他。

我并不认识他，我只是会看统计数据，看到医疗系统统计的分年龄组的病死率表格（注意绝大多数无症状被感染者是不会去医院的）。

亚太水疗搓背师 发表于 2020-5-5 05:55
我觉得发这种文章，最好是肺炎感染区去接触一下，达到自身的感染，然后自身体会一下，在不吃药，不打针的情 ...

在1789年Pierre Louis开始使用统计学方法之前，人们对疾病的认知跟你一样的，都是通过个案。所以你的思维过程一点也不奇怪。你这么说只是说明你不知道什么叫统计而已。

从个体的角度，没错，概率不是零，而且你可能并不知道你身上可能隐藏着什么疾病，或者隐藏着什么基因缺陷。但是从国家政策的制定者来考虑，应该考虑的是统计数据。
你作为个人可以害怕，所以你有权利隔离你自己，外出保护好你自己，回到家里就彻底消毒。这些都是你的自由，但是如果统计数据说年轻人的病死率很低，就不应该把所有人都隔离在家里了。

Qwertt 发表于 2020-5-4 13:50
累，夏虫不可语冰。我的依据来自官媒报道 http://www.xinhuanet.com/politics/2020-04/03/c_1125810747.h ...

>我的依据来自官媒报道 http://www.xinhuanet.com/politics/2020-04/03/c_1125810747.htm 你自己可查。
你这种脑袋也只能是接受官媒说什么你就信什么了。因为你不知道什么叫逻辑。
无症状感染者，他们自己绝大多数人都不知道自己被感染了，他们都没有去医疗系统报道呀。
他们自己都不知道，怎么开始隔离14天呢？
你信任的官媒(你给的链接)里有一句话：“无症状感染者存在传播风险”。
在逻辑上，我想你要明白因为无症状，所以绝大多数的被感染者自己并不知道自己已经被感染了，除非少数人，他们没事就是想去做检测，于是才被医疗系统发现。总的来说，你说“无症状感染者都被隔离14天就是”信口扯黄“，脑残才会说出这种没有逻辑的话(我想你既然参与公共事务发言，就给了我随意评价你的权利了)。

那李文亮呢？也健康年轻啊

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我觉得发这种文章，最好是肺炎感染区去接触一下，达到自身的感染，然后自身体会一下，在不吃药，不打针的情况下自愈在发这种文章。目前这种事情还是很容易可以做到的。

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jackiszhp 发表于 2020-5-4 12:50
>首先，康复不代表不会被再次感染，康复也不代表不具备传染性。
你是传染病专家？到目前为止传染病专家都 ...

累，夏虫不可语冰。我的依据来自官媒报道 http://www.xinhuanet.com/politics/2020-04/03/c_1125810747.htm 你自己可查。

强大的国家机器有智囊团、专家组和巨大的数据依托进行决策，还会统筹考量经济承受力，社会道德及伦理的接纳程度。不是凭转载来的一篇文章和你的鼠目寸光就可以无脑谏言的。

有理有据的结论可以是正确的，但理论只是冰冷的数字，而政府决策是要带有人性温度的。先学习做个人，再考虑做学问。

浪费太多时间了，不和你争了。

俺不是食神 发表于 2020-5-4 12:11
楼主，目前应该遵守当地法律，需要进行隔离，不服从可以上法院，反正也是打不赢。 ...

我只是在传播我的认识，希望有脑袋的人可以认同我的看法，希望政策制定的参与者能够知道这些事实，借以希望制定更为有利人民福祉的政策。

不是不服而要搞对抗。

jackiszhp 发表于 2020-5-4 12:09
你想隔离你自己，你总是有权利这么做的呀。其它人他们不想被隔离，你为什么要隔离他们呢？
96%的被感染者如 ...

你智商感人，大概率大学本科未毕业。前提条件混乱，一会儿讨论本地政策，一会儿又引用大陆疫情现状，偷换概念，完全没有逻辑，或者说完全没有前提条件。闲的没事，一条条驳斥你：

你想隔离你自己，你总是有权利这么做的呀。其它人他们不想被隔离，你为什么要隔离他们呢？
96%的被感染者如果没有症状，20来天后就好了，就不会再传染病毒给他人了。首先，康复不代表不会被再次感染，康复也不代表不具备传染性。其次，我身在菲律宾，我的确在服从政府要求隔离自己。在这种社会性、系统性的重大事件上，其他人没有理由不服从政府管理。

目前中国大陆就有很多无症状感染者，中国大陆政府正在宣传说“无症状感染者不算病例”呢。我想你应该是非常支持中国政府的呀，对吧！中国大陆的政府都说了无症状感染者不是病例，他们并没有被隔离！ 你认为需要隔离，你得赶快跟中国政府说要继续隔离！ 首先，大陆的“无症状感染者不算病例”并没有被放任自流，他们需要先隔离14天，如果还是无症状，会被持续跟踪。其次，我所有的讨论都在针对菲律宾。大陆的疫情现状、医疗水平、防控和跟踪水平、民众自我保护意识等完全和菲律宾不可比，只有相互学习，没有比较的必要。

我认为把无症状感染者说成不算病例是可笑的！我认为@Qwertt好像没有逻辑，我不知道他的脑袋是否明白逻辑是什么。我前面的帖子从来没有提到过“无症状感染者不算病例”这个词，你自己莫名其妙拎出来，又沾沾自喜说可笑，的确挺可笑，是一个能在自己小世界里获得快乐的人。